lelikchern ([info]lelikchern) wrote,
@ 2008-11-28 12:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
по следам kindersitze они же Halter Mobil
Продолжение вот этого поста.

На данном этапе банк снял с меня 2600 баксов и проводит расследование мошенничества с моей кредитной карточкой. Как я понял, денег мне не видать в ближайшие 75 (со слов сотрудницы колл-центра) до 180 (со слов начальника отдела претензий) дней:

(цитата)
Расследование, проводимое по заявлению клиента об опротестовании операции по банковской карте, заключается в том, что Банк направляет запрос в международную платежную систему. Платежная система, в свою очередь, делает запрос в банк, который обслуживает торговую точку, которая выставила требование о списании денежных средств. Это довольно длительная процедура, и скорость проведения расследования напрямую зависит от оперативности ответов каждой из участвующих сторон. О результатах проведенного расследования банк должен известить клиента не позднее 180 дней с момента подачи заявление об опротестовании.
(конец цитаты)

Как я выяснил из сообщений в гостевой книге сайта детских автокресел, среди пострадавших есть не только русские, но и французы. Владельцы сайта постоянно трут оттуда сообщения, т.к., видимо, мы им портим бизнес, отпугиваем покупаталей. Жаль, но ничего не поделаешь - надо было лучше хранить наши данные.

Сайт ОЧЕНЬ хороший, автокресло мне пришло, всё отлично, ребёнок в восторге. Но хотелось бы получить 1) деньги обратно и 2) извинения.

Я написал заявление в милицию (отправил через сайт ) и в Интерпол с подробным описанием случившегося. Сегодня написал ещё раз продавцу кресел и получил от него ответ.


Моё письмо:

Dear website and shop owners,

I wrote you an email on November 18, the day my credit card has been charged
by Etihad Airways in the Arab Emirates, regarding suspicions that I had
about whether the credit card data was stolen from your website. I did not
receive any reply since then.

I made a purchase on your website in October 16. I received my car seat and
I like it very much. My experience with your shop is excellent, but I am sad
because of the fact that my credit card was compromised. I see that now you
have Saferpay taking care of internet credit card transactions. Therefore,
no credit card details are stored on your side. But when I ordered the car
seat in October, Saferpay was not in place. The SSL connection does not
prevent data from being stolen if you store the clients' profiles on your
server. I don't have a 100% proof that your website was exactly the source
for hackers. But I personnally know several people in Russia who were also
victims of hackers following purchases made on your website. Some of them
used their cards ONLY at your website and did not use them anywhere else.
There are also people from other countries (for example, France) who have
the same problem. Credit card usage in Russia is not as common as in the
EU, many people have issued their cards especially for making 1-2 purchases
over the Net - so it is relatively easy to track down where the data leaked
from. Data mining algorithms which are in use in credit card companies will
surely find common patterns among transactions made with the victims' credit
cards.

Since November 18 I initiated an investigation by my bank ("Moscow Business
World", MDM) and my credit card company (Mastercard). I also contacted
Interpol and my local police about this issue. They will investigate the
role that your site and your Internet provider might have played in this sad
story. I wouldn't want anything bad happen to your business, but I would
appreciate at least some comments about this issue. It would be also great
if you from your side could help in investigation of fraudulent
transactions, that lots of people received after this unfortunate event.

Best regards,
A.Ch.


Их ответ:


Dear Mr. Ch.

thanks for your e-mail. There´s an investigation because of the cc- card
details that were stoolen sinc middle of November.
There´s an external company which is checking all leaks in our security
system that were possible before 28.10.08.
This company is comitted from Saferpay and the Credit Card companies.
So we´ll do everything to solve the problems with the customers that have
this problems.
Please give the other customers the introduction that whether they made an
order before 28.10.08 they have to contact their bank for blocking their cc-
cards. We´ve send the same introduction to some Russian customers which
speak a good English
Refering the informations we received from Saferpay the customers which lost
money from their cc- cards also have to contact their bank.
They shall get their money back.

best regards

Mit freundlichem Gruß
Holger Lang

Таким образом, вкратце:
1. Вроде бы они признали факт взлома и хищения данных.
2. Расследованием занимается сторонняя компания.
3. Если вы покупали у них до 28.10.2008 (видимо, до даты, когда они обратились к услугам компании Saferpay, занимающейся обработкой интернет-заказов с оплатой кредитными картами), то срочно свяжитесь с банком и заблокируйте карточку.
4. Потерпевшие получат деньги обратно (ну, тут всё же на усмотрения банков, как мне кажется).

Что интересно, что многим российским юзерам звонили из их банков и предупреждали, что вот мол вы покупали в Halter Mobil, там какая-то петрушка произошла, давайте вам заблокируем карточку. МНЕ никто не звонил. Как пишут вот тут, есть некая ассоциация, куда можно обратиться по этому вопросу:

(цитата)
Напишите в ассоциацию - кстати там скорее всего уже знают про этого мерчанта и возможно разослали предупреждение по банкам-членам ассоциации. Наплохо было бы проверить - было ли такое уведомление. Если оно было и разослали его до списаний с Вашей карты - есть смысл, ИМХО, пободаться с банком за халатное отношение к сохранению средств.
(конец цитаты)

Буду писать в Ассоциацию российских членов Европей (= Mastercard), членом которой является мой банк, и спрошу, была ли информация об утечке данных на 18 ноября. Мне как-то не нравится перспектива ждать много дней, пока мне вернут деньги и ещё доказывать, что это не я слетал в Эмираты и купил там билеты. Кстати, в США для пользователей VISA и Mastercard есть программа zero-liability, что означает, что в случае подозрительных транзакций вы просто звоните в банк, и он сам разбирается, вернув вам деньги. У нас же (и в Европе, как я понимаю), такой программы нет и клиент банка должен сам доказывать свою невиновность.

Во всей этой истории ещё неприятно то, что продавцы автокресел даже не извинились...



(26 comments) - (Post a new comment)


[info]landyshka
2008-12-08 09:43 pm UTC (link)
Действительно, очень неприятно, что продавец не извинился. А еще очень странно то, что предупреждающие письма они послали только некоторым клиентам из России "which speak a good English". Интересно, как они определяли степень владения английским, и почему не разослали предупреждения всем потенциальным жертвам мошенничества. Уж как-нибудь бы разобрались.
Желаю удачи в Вашем бодании с банком. Странно, что они никак не отслеживают подозрительные транзакции. Впрочем, мой банк тоже не особо шевелится.

(Reply to this) (Thread)


[info]lelikchern
2008-12-09 07:39 am UTC (link)
Угу. Могли бы действительно послать всем-всем. Тем более, что пострадали люди из самых разных стран (Франция, Греция). Я мониторю их гостевуху, там периодически появляются сообщения от пользователей на эту тему.

И обидно, что не извинились. Совок какой-то.

В банке, наверное, что-то всё же отслеживают. Я просто очень активно покупаю вещи в интернете, так что может быть покупка авиабилетов в Эмиратах не выглядела для банка подозрительной. Однако я читал, что во многих банках людям звонили именно потому, что когда-то они делали покупки на этом сайте. Что подтверждает теорию о том, что банки были как-то предупреждены. Мне не звонили.

Если интересно, пока что ни из милиции, ни из Интерпола не ответили. Думаю, и не ответят.
А денежки ещё пару месяцев наверное будут для меня недоступны...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alexderev
2008-12-09 06:49 pm UTC (link)
Да уж, могли бы и разослать предупреждения всем своим клиентам, как только известно стало о подозрениях. Тем более я вел с ними переписку по поводу кресла. Оно тоже месяц у нас на таможне пылилось, и просил их помощи, чтобы узнать, где оно находится. Очень некрасиво поступили. Тем более время у них было, я бы мог заранее отреагировать и карту заблокировать. Напишу этим говнюкам претензию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lelikchern
2008-12-10 02:58 pm UTC (link)
У основной массы людей вся фигня произошла в районе 17-20 ноября. Сочувствую :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pheasant81
2008-12-10 04:29 pm UTC (link)
У меня списание было 16 ноября, Mastercard от Ситибанка, результатов расследования от банка пока нет, но что-то уверенности, что нам вернут деньги, у меня нет. Держите, пож-та, в курсе ваших с банком отношений. Мне кажется, что весомым доводом для оспаривания должно быть официальное признание утечки с Halter Mobil. Может вы опубликуете свой опыт общения с Mastercard - можно было бы написать им письмо от большого числа пострадавших, потому что надежды на участие Mastercard в расследовании больше, чем на участие российских банков.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]invest2ru
2008-12-11 11:15 pm UTC (link)
+1
Такой же пострадавший. В банк отписал еще 19 ноября. Приблизительный срок ответа 45 дней. В МВД, прокуратору и т.п. не сообщал - но руки чешутся!

(Reply to this) (Parent)


[info]lelikchern
2009-02-06 11:02 am UTC (link)
какие новости по поводу бодания с банком? у меня пока никаких... но каким-то людям на днях уже начали возвращать деньги

(Reply to this) (Parent)


[info]lelikchern
2009-02-06 11:02 am UTC (link)
какие новости по поводу бодания с банком? у меня пока никаких... но каким-то людям на днях уже начали возвращать деньги

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alexderev
2009-02-06 10:29 pm UTC (link)
Пока тоже никаких подвижек. Молчат,как рыба об лед. Проблема еще в том, что здесь даже не самостоятельный филиал, а его отделение. Поэтому операционистки внятно сказать ничего не могут. Звонил в сам филиал - тоже пока ничего не обещают.

(Reply to this) (Parent)


[info]lelikchern
2009-02-06 11:01 am UTC (link)
какие новости по поводу бодания с банком? у меня пока никаких... но каким-то людям на днях уже начали возвращать деньги

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pheasant81
2009-02-06 11:22 am UTC (link)
Откуда информация о возвращении денег? Я знаю только одного клиента Ситибанка, которому удалось на днях закрыть карту и получить письмо об отсутствии претензий.
Моя карта была давно кредитована на оспариваемую сумму до завершения расследования, но каких-либо результатов и решений до сих пор от банка нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lelikchern
2009-02-06 11:31 am UTC (link)
Отсюда - http://community.livejournal.com/virtualshopping/796735.html
Альфа-банк вернул деньги.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pheasant81
2009-02-19 04:55 pm UTC (link)
Мне оператор Ситифон сообщил, что расследование завершено, деньги возвращены, но письменного подтверждения от банка пока не получил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lelikchern
2009-02-20 09:35 am UTC (link)
поздравляю! и как, деньги-то на счёт поступили? (если по интернету проверить?)
я пока бодаюсь... милиция попросила меня предоставить им всякие данные, вроде IP компьютера, с которого мошенники действовали, и имена-адреса тех, кто и на кого билеты оформлялись. Банк милиции не указ. А банк пока не отреагировал, но дал мне понять, что фига с два они мне это всё сообщат. А милиция без этих данных дело не возбудит.

В общем, так хотелось бы, чтобы банк просто кончал выёживаться и вернул деньги.
Тем более, что в остальном мне МДМ банк очень нравится. Приятный персонал в их доп.офисе, куда я хожу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pheasant81
2009-02-20 10:25 am UTC (link)
Деньги у меня на счет карты вернулись еще в начале декабря, но это было не возвращение денег, а "кредитование банком на время расследования", то есть они могли быть списаны со счета, если мое опротестование было бы отвергнуто. А сейчас мне на словах подтвердили, что расследование закрыто в мою пользу.
Странно, что часть банков тянут резину при том, что у всех дин и тот же случай.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lelikchern
2009-02-20 10:47 am UTC (link)
Вот-вот, странно, и глупо одновременно.
Если мне МДМ не ответит в ближ. неделю-две, буду жаловаться на них куда-нибудь... В ассоциацию Europay или в ЦБ (на сайте Центробанка, говорят, есть такая возможность).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pheasant81
2009-02-20 10:57 am UTC (link)
Неоднократно встречал мнение, что письменные жалобы в ЦБ рассматриваются оперативно и действуют стимулируют деятельность банков.

(Reply to this) (Parent)


[info]karlsoon
2008-12-24 08:01 am UTC (link)
Скажите, пожалуйста, а чем закончилась Ваша переписка с Европей?

(Reply to this) (Thread)


[info]lelikchern
2008-12-24 08:04 am UTC (link)
в Европей я так и не написал :(
руки опустил раньше времени...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]invest2ru
2009-02-06 10:12 am UTC (link)
Мне пришло письмо из банка на моё требование отменить "эти" операции - операции проведены на сайте Emirates Airlines, безопасность которого гарантирована платежной системой Mastercard, и оспорить моё участие в проведении этих операций не представляется возможным. Предложили чаще пользоваться инфосервисами, чтобы следить за балансом!
Вот теперь думаю с какой стороны подойти, чтобы подавать в суд.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lelikchern
2009-02-06 10:47 am UTC (link)
у гады :(((...... посмотрите на форуме вот тут: http://dom.bankir.ru/showthread.php?p=2452793 , может быть там помогут. А какой банк?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lelikchern
2009-02-06 10:49 am UTC (link)
кому-то (Альфа-банк и Сити, кажется) уже вернули деньги, буквально на днях. Так что про "гарантию" это bullshit какой-то...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]invest2ru
2009-02-06 10:59 am UTC (link)
Про то, что вернули уже прочитал. На форуме банкиров зарегистрирован, сейчас пойду общаться...

(Reply to this) (Parent)


[info]landyshka
2009-02-06 11:54 am UTC (link)
Банк по-моему, просто оборзел. Какая разница, с помощью безопасного или опасного сайта списали деньги, главное, что это списание вами не санкционировано. Вот и пускай разбираются, просят доказательства того, что вы не были в это время в Эмиратах или где там еще, откуда деньги списали.

(Reply to this) (Parent)


[info]lelikchern
2009-02-06 11:02 am UTC (link)
какие новости по поводу бодания с банком? у меня пока никаких... но каким-то людям на днях уже начали возвращать деньги

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]landyshka
2009-02-06 11:51 am UTC (link)
Ой, я не написала, у меня деньги не списали, кредитка была на нуле, поэтому транзакции не прошли, к счастью. Но в Виртуалшоппинге читала, что кому-то возвращают деньги, ага. Надеюсь, и в вашем случае все получится.

(Reply to this) (Parent)


(26 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…